هل تحلل المسيحية الخمر؟

[نزيه]

هل تحلل المسيحية الخمر ؟

http://www.saintmina-holmdel.org/gallery/d/8085-2/Water_Into_Wine_Miracle1.jpg

نقرأ في الإنجيل أن أول معجزة صنعها المسيح هي تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل 0أفلا يؤخذ من هذا ولو ضمنا أن المسيح شجع الحاضرين على شرب المسكر- اوعلى الأقل أليس فيه دليل على أن المسيحية لم تحرم الخمر ؟ ينبفي أن نلاحظ أن الخمر التي صنعها المسيح لم تكن مسكرا بل كانت شرابا منعشا . ولم تكن خمرا بالمعنى المعروف بل كانت كعصير العنب المقطوف حديثا من الكرمة 0 وما عمله السيد المسيح في هذه المعجزة يفعله الخالق كل يوم تحويل مياه الأمطار والبحارالى عصير عنب في قلب الكرمة . ويوجد مايسمى بالخمر التي هي عصير العنب المختمر كما يختمر عجين الخبز مثلا وهذه كان اليهود يتعاطونها 0 وما يسمى بالمسكر الذي يصنع بواسطة عملية التقطير .وان الزعم بان المسيح عمل هذه المعجزة ليشجع الناس على شرب السكر , لهو بمثابة القول أن الله اوجد الكروم ليشجع الناس على السكر . اوان الله اوجد الأدوية السامة ليفري بها الناس على الانتحار.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

[Yacoub]

مشكور أخونا نزيه على التوضيح هذه النقطة

[bahhar]

http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a170.gif



بجد كلام صحيح ومنطقي وانا لما قريت شو كتبت استاز نزيه فكرت فيه وطلع معي انو هالحكي مظبوط ..
بس للجد كمان والله الشرب كويس ضمن اصولو يعني مو الواحد يشرب ويقعد يسكر ويخربط متل بعض عالم ...
مشكور استاز نزيه .

[EMAD]

الخمر في تلك الحقبة بالطبع هو النبيذ مهما كانت درجته الكحولية ان السيد المسيح حلل شرب الخمر ولم يحرمه عندما قال ( قليلا من الخمر ينعش القلوب ) ويرمز له بالكنيسة بدم المسيح وفي نقطة ثانية عندما قال بأنه لاينجس مايدخل فم الانسان من مأكل أو مشرب بل النجس هو مايخرج من فم الانسان...

[scorpion13]

تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل

المسيح حول الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل وهذا دليل على إباحة المسيحية للخمر.!!



إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:

قد أفاقت السكارى: (يو2: 9و10) إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا … دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن"



والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن"



إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق.
والواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 18)
"لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح".



فقد ربط الرسول بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش حياتهم ليشعروا بنعمة الله.





يقولون أنه مكتوب في الإنجيل (قليل من الخمر يصلح المعدة)



الواقع أن هذه العبارة التي يستخدمونها هي عبارة محرفة وليست "قليل من الخمر يصلح المعدة"، وإنما صحة الآية هي هكذا:

"لا تكن فيما بعد شراب ماء بل استعمل خمرا قليلا من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة" (الرسالة الأولى إلى تيموثاوس إصحاح 5: 23)

وواضح من هذه الآية أن تيموثاس كان يعاني من أمراض وأسقام كثيرة في المعدة.
وكانت الخمر وسيلة العلاج لمثل هذه الأسقام، فلعلك تذكر مثل السامري الصالح الذي وجد إنسانا كان قد وقع بين اللصوص فجرحوه، وعندما مر به السامري الصالح
"ضمد جراحاته وصب عليها زيتا وخمرا ..." (لوقا 10: 34).

(2) إذن فوصية بولس الرسول لتيموثاوس باستعمال خمر قليل هو للعلاج من الأسقام الكثيرة، وليس لمجرد التلذذ بشرب الخمر.







استخدام الخمر في التناول



الكنيسة تستخدم الخمر في التناول. و المسيحية تبيح شرب الخمر!!



الواقع أن السيد المسيح قال عن نفسه في إنجيل معلمنا يوحنا: "أنا الكرمة الحقيقية" (يو15: 1)

وقال أيضا عن أتباعه: "أنتم الأغصان" (يو15: 5)

وكما تسري عصارة الكرمة في الأغصان لتغذيها،

هكذا اتخذ السيد المسيح عصارة الكرمة لتشير إلى دمه المقدس الذي نتناوله فيسري في عروقنا ليقدس دماءنا وكياننا الداخلي كله.
إذن فالسيد المسيح لم يعطنا عصير الكرمة لنتلذذ به ونسكر به، بل أعطاه لنا لهدف مقدس كسر طاهر لا يدركه إلا المؤمنون.

[Mom's Girl]

شكرا الك ع الموضوع وعلى التوضيح..

[ثريا]

مشكور خي نزيه على التوضيح
وانا ايضا اعرف انه الخمر الذي حوله السيد المسيح
لم يكن خمرا بالمعنى الحقيقي للخمر
بل هو شراب كأي عصير طبيعي
يمكن ان يستخرج من العنب
وان هذا الخمر كان لا يسكر ولا يذهب بالعقول
وانما حرم الخمر الذي يصنع الان
لانه يذهب بالعقول
ويجعل الانسان يتصرف بطريقة غير طبيعية
ويبتعد بذلك عن طبيعته كانسان
وانما يتصرف كما لو انه لا يمتلك عقلا

[تموز]

إن كل قارئ لهذا الموضوع سيكتشف بأن الذهنية التي يتحدث فيها الجميع عن الخمر هي ذهنية اسلامية والتي تحرم الخرم على أساس أنه من المحرمات , , , , وأعتقد أن هذا الربط خاطئ فالمسيحية لا تحرم أو تحلل الخمر على أساس إسلامي , , ولا غير المسيحية , , , بل أن تحريم الخمر فقط موجود في الاسلام وهذه ليست القاعدة عند الديانات و الشعوب الأخرى . . .

أنا أرى ألا يدافع أحد خصوصا من المسيحين عن تحليل الخمر في المسيحية . . . فهذا له ارتباطاته وتقاليده ومفاهيمه المختلفة عما في الاسلام . . . وأرى أيضا بأن نفصل ما بين كل عقيدة وأخرى في خصوصيتها . . . فالخمر عند المسلمين هو ذنب ومعصية وعار وعيب وحرام . . وهذا ليس بالضرورة أن يكون مأخوذا به لدى الشعوب الأخرى التي نشأت وترعرعت وتطورت في ظروف مختلفة . . .
عدا عن ناحية أخرى مهمة جدا وهي أن الخمر يندرج شربه وطقسه ضمن مفاهيم اجتماعية بحتة

[vartan]

اشكرك اخي تموز على ما ذكرته واحب ان اضيف بأن هذا الأمر هو من صلب المفاهيم التي ترتكز عليها جميع الديانات وهي استقلاليتها عن بعضها البعض من خلال رؤيتها للأمور بمنظار مختلف عن الاخروبتعبيراتها التي تتخذ من مجتمعاتها ومن بيئتها لذلك الامر هو ليس للتداول بل على العكس هو من الخصوصيات واي تعبير آخر يكون فيه نكران لاحد على حساب الاخر.
اشكر تعقيبك واتمنى لك دوام النجاح والتوفيق

[Jack]

مشكور خي نزيه على التوضيح


وانا ايضا اعرف انه الخمر الذي حوله السيد المسيح
لم يكن خمرا بالمعنى الحقيقي للخمر
بل هو شراب كأي عصير طبيعي
يمكن ان يستخرج من العنب
وان هذا الخمر كان لا يسكر ولا يذهب بالعقول
وانما حرم الخمر الذي يصنع الان
لانه يذهب بالعقول
ويجعل الانسان يتصرف بطريقة غير طبيعية
ويبتعد بذلك عن طبيعته كانسان
وانما يتصرف كما لو انه لا يمتلك عقلا

لا أعرف عزيزتي ثريا من قال لك أن المسيح حرّم الخمر المتداول الآن؟؟؟؟؟

المسيح لم يحرّم أي شيء ولم يحلل أي شيء لأن الجسد بنظر المسيح ليس سوى تراب وهو ليس بحاجة لأن يحرم من أي شيء لأنه فانِ بجميع الأحوال...



وأيضاً بسفر أعمال الرسل في الأنجيل لا أذكر بأي فصل بالضبط...

ولا أذكرحرفية النص بالضبط لكن المغذى منه: يظهر الرب لبطرس الرسول وهو نائم وينبهه بأنه على الإنسان أن لا يحرّم شيء من عطائات الرب إليه (كما هو معروف فإن اليهود أيضاً يحرّمون لحم الخنزير وأشياء أخرى كثيرة)...

[Marianne]

الموضوع جميل جدا

بس في توضيح صغير عاوزة ائوله ان المسيح لم يقل في الانجيل قليل من الخمر يصلح المعدة ده بولس الرسول هو اللي قال لتلميذه تيموثاوس في رسالته لتيموثاوس الرسول قاله قليل من الخمر يصلح المعدة لأن تيموثاوس كان عنده مرض في معدته تعبه وبولس الرسول نصحه بشرب الخمر كعلاج لمرضه في هذا الوقت يعني كانت الخمر على ايام بولس الرسول بتستخدم كعلاج وفي حاجة تانية في عرس قانا الجليل المسيح حول الماء الى خمر مش للسكر والخلاعة لا دي كانت خمرة حلوة منعشة يعني حاجة كدة ذي الشربات اللي بيتقدم في الافراح اليومين دول يعني ماكنش يقصد يخلي الناس تسكر بس

[نزيه]

كان تيموثاوس الابن الصريح في الإيمان يشكو علة أفصح عنها بولس الر سول. وواضح من وصفة الطبيب المداوي أن شرب الماء كان يؤلّب عليه المرض ويضنيه، وبإرشاد الروح القدس كتب إليه بولس وصفة دواء لإبراء الداء، فقال في الرسالة الأولى إلى تيموثاوس هذا (23:5) "لا تكن في ما بعد شراب ماء، بل استعمل خمراً قليلاً من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة".<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

إذاً يتضح من منطوق هذه الحكمة أنها وصفة طبية من طبيب خاص لمريض خاص. ولا يجوز لكان من كان أن ينتزع منها كلمات ومعاني محرّفة، كما أنه لا يجوز له أن يبترها بتراً، ثم يعلِّم بها قوماً لا يشكون علة، وكذلك لا يليق به أن يدافع عن وجهة نظره ليخدم غرضه إذا ما كان مدمناً، وهو في ذلك لا يستند إلا لذاكرة ضعيفة وقد يكون على أساس من الجهل المطبق. <o:p></o:p>

وواجبنا أن نقاوم، بكل ما أوتينا من قوة، التعبير الذي استشرى في عقول الجيل الحاضر من أن "قليلاً من الخمر يصلح المعدة"، لأن في هذا افتئاتاً على الحق، واستخفافاً بعقول المطلعين على بواطن الأمور،. والحال إن تعاليم الكتاب صريحة وواضحة وضوحاً بيِّناً، لا رحمة فيها ولا مداراة. ومواضع النهى عن السكر لا لبس فيها ولا غموض.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

[Marianne]

أنا بشكرك يا اخ نزيه على ردك الجميل ومواضيعك التي تمتعنا بها واتمنى لك المزيد من النجاح والتوفيق

صلي من اجلي ومن اجل مصر ومن اجل جميع المسكونة